最近一個(gè)階段，新勢(shì)力造車的勢(shì)頭似乎不那么旺了。與之前高舉高打、轟轟烈烈、發(fā)布會(huì)滿天飛相比，現(xiàn)在安靜了很多。有人說(shuō)，這是一些人畫(huà)餅太多，產(chǎn)品、交付總不落地的結(jié)果；也有人說(shuō)，這是投資者開(kāi)始冷靜下來(lái)的直接反映。新一輪發(fā)展的最大特點(diǎn)可能就是“冷”。但是，人們也發(fā)現(xiàn)，還有一些新勢(shì)力車企，前一階段保持低調(diào)，沒(méi)怎么發(fā)聲，現(xiàn)在反而高調(diào)登場(chǎng)了。電咖就是其中最典型的代表。

為什么大勢(shì)趨冷的時(shí)候，電咖反而熱起來(lái)了？電咖身上反映出了什么樣的特征？這些特征會(huì)不會(huì)也是這一輪發(fā)展中，新勢(shì)力車企應(yīng)該具備的共性特征？前不久，寰球汽車集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO、汽車商報(bào)總編輯吳迎秋與電咖汽車董事長(zhǎng)兼CEO張海亮進(jìn)行了一場(chǎng)深度交流。我們發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)新、融合等上一輪沒(méi)有解決的問(wèn)題，必須在新一輪發(fā)展中給予解決。

電咖汽車董事長(zhǎng)兼CEO 張海亮 （左）

寰球汽車集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO、汽車商報(bào)總編輯吳迎秋

新一輪發(fā)展趨冷

電咖為什么反而熱起來(lái)了？

吳迎秋：最近，造車新勢(shì)力出現(xiàn)了這樣一個(gè)現(xiàn)象：相對(duì)前一個(gè)階段的熱熱鬧鬧、轟轟烈烈，現(xiàn)在似乎不那么熱了，沉寂了下來(lái)，由過(guò)去的“熱”逐漸趨“冷”了。這背后是人們對(duì)新勢(shì)力的預(yù)期發(fā)生了變化。我把這個(gè)現(xiàn)象稱之為新勢(shì)力造車的第一波浪潮退去了。那第二波浪潮是什么樣呢？它跟第一波浪潮有什么不同呢？這是我最近常在思考的問(wèn)題。

非常有意思的是，這個(gè)時(shí)候您的電咖“冒”出來(lái)了。上一輪熱鬧的時(shí)候，電咖說(shuō)得不多，大家也沒(méi)怎么關(guān)注。反倒是現(xiàn)在趨冷的時(shí)候，電咖卻熱起來(lái)了。你一定會(huì)引來(lái)關(guān)注！你們發(fā)布了高端品牌ENOVATE；你們完成了Pre-A輪總計(jì)25億元的融資。這讓大家感覺(jué)到，電咖會(huì)否成為新勢(shì)力車企下一個(gè)代表性企業(yè)。我想問(wèn)的是：您認(rèn)為這一輪趨冷原因是什么？

張海亮：電咖前一段時(shí)間，被人稱為“低調(diào)前行”。其實(shí)，從公司發(fā)展來(lái)說(shuō)，前期我們踏踏實(shí)實(shí)地把基礎(chǔ)工作做好，就是為了迎接更好一輪的發(fā)展。

前段時(shí)間社會(huì)資本大量涌入新能源造車領(lǐng)域，也是順應(yīng)大的潮流。我國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)在全世界相對(duì)領(lǐng)先，發(fā)展速度也比較快，國(guó)家從政策導(dǎo)向上也非常支持。這股熱潮有它形成的主客觀條件。

對(duì)于由社會(huì)資本推動(dòng)產(chǎn)生的這批造車新勢(shì)力企業(yè)，他們?nèi)绾吻腥脒@個(gè)市場(chǎng)？如何真正把新能源汽車產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái)，滿足客戶和市場(chǎng)消費(fèi)需求？這個(gè)課題才剛開(kāi)了個(gè)頭。很多造車新勢(shì)力勢(shì)必要規(guī)劃企業(yè)發(fā)展路徑、未來(lái)愿景、企業(yè)亮點(diǎn)等。這里有講得過(guò)頭的，有講得比較客觀的，也有像我們這樣講得不多的。我們覺(jué)得，要講的就是我們要做的。我們把“做”放在前面，沒(méi)有把“講”放在很重要的位置。

今天的資本市場(chǎng)是被教育出來(lái)的。以前，很多人講“故事”，資本市場(chǎng)相信。經(jīng)過(guò)幾輪以后，有些可能得到了驗(yàn)證；有些則在經(jīng)歷了實(shí)踐的教育之后，出現(xiàn)了一些問(wèn)題。現(xiàn)在，資本市場(chǎng)越來(lái)越趨于理性、趨于嚴(yán)謹(jǐn)。在這個(gè)大環(huán)境下，我們實(shí)實(shí)在在做汽車，更多地考慮量產(chǎn)、交付、質(zhì)量、對(duì)客戶帶來(lái)的價(jià)值。我們不把宣傳、概念放在前面，而是把實(shí)實(shí)在在的新能源車呈現(xiàn)在客戶面前。

電咖第一款量產(chǎn)車EV10是款小型車，已經(jīng)交付給客戶，實(shí)現(xiàn)了批量2000輛的生產(chǎn)、銷售、交付。到目前為止，我們可以說(shuō)是造車新勢(shì)力企業(yè)交付量的領(lǐng)先者。為滿足客戶多樣化和細(xì)分市場(chǎng)的需求，我們現(xiàn)在推出高端品牌ENOVATE。這個(gè)高端品牌更能夠代表電咖的整體水平，也更能代表我們這個(gè)企業(yè)為客戶帶來(lái)什么樣的客戶體驗(yàn)的維度和高度。我們發(fā)布這樣一個(gè)高端品牌，也是經(jīng)過(guò)深思熟慮的。

經(jīng)過(guò)近一年多的準(zhǔn)備，我們已經(jīng)做好了高端品牌及產(chǎn)品的基本籌備和規(guī)劃工作。我們將會(huì)分幾步來(lái)實(shí)現(xiàn)。

首先，我們發(fā)布高端品牌ENOVATE。我們給客戶講清楚這個(gè)品牌的定位，能為客戶帶來(lái)什么，以及品牌的理念。

然后，會(huì)把承載這個(gè)高端品牌的中高端SUV車型帶給客戶。我們會(huì)把產(chǎn)品講透，這個(gè)產(chǎn)品為什么能承載中高端的定位，同時(shí)也會(huì)講整個(gè)產(chǎn)品生命周期的服務(wù)，整個(gè)生態(tài)的打造，整個(gè)客戶服務(wù)體驗(yàn)是怎么實(shí)現(xiàn)的。通過(guò)這樣，一步一步把高端品牌形象樹(shù)立起來(lái)。

接下來(lái)，我們還會(huì)呈現(xiàn)給大家2-3款新車，來(lái)承載這個(gè)高端品牌，逐步完善整體產(chǎn)品布局。

我感覺(jué)在今天這樣的大環(huán)境下，只要能夠把造車當(dāng)作一件實(shí)實(shí)在在的事，認(rèn)認(rèn)真真地去做，是能夠獲得社會(huì)資本和消費(fèi)者真正的認(rèn)同、認(rèn)可的。這次Pre-A輪融資順利完成之后，我們已經(jīng)啟動(dòng)了A輪融資，總體上很被社會(huì)資本所看好。

不創(chuàng)新就沒(méi)辦法超越對(duì)手

吳迎秋：對(duì)于當(dāng)前這個(gè)階段，您也看到出現(xiàn)不少變化。

一是資本不那么活躍了；再一個(gè)，輿論的熱度好像也冷下來(lái)了，不像之前，今天一個(gè)新鮮說(shuō)法，明天又一個(gè)新鮮說(shuō)法，好像突然沒(méi)有了，該說(shuō)的說(shuō)了，該做的做了，最后沒(méi)有什么新的可說(shuō)的；第三是傳統(tǒng)汽車開(kāi)始嘗試一些新的創(chuàng)新、變革。

同時(shí)，您也清楚地表達(dá)了，當(dāng)初描述過(guò)的新勢(shì)力市場(chǎng)前景依然還在，這個(gè)前景的真實(shí)性還是有的，未來(lái)還有很大空間。只不過(guò)人們需要一個(gè)體驗(yàn)更好，符合當(dāng)下消費(fèi)習(xí)慣的一個(gè)“新物種汽車”。這對(duì)我們總結(jié)新勢(shì)力第一波浪潮為何趨冷很有啟發(fā)。

張海亮：造車新勢(shì)力企業(yè)，每一家都有自己的強(qiáng)項(xiàng)，有的企業(yè)是底盤、架構(gòu)做得很扎實(shí)，有的在造型上做得好。新勢(shì)力企業(yè)如果用傳統(tǒng)理念來(lái)造車的話，在市場(chǎng)上肯定沒(méi)有立足之地。既然是新勢(shì)力，肯定有新的地方，有差異化的地方。新勢(shì)力造車肯定要在某些方面和別人不同，這非常重要。

吳迎秋：這輪趨冷也可能是因?yàn)檫^(guò)去造車新勢(shì)力所講的新和差異化不深入、不突出有直接關(guān)系。今天看，有些所謂的創(chuàng)新、差異化的東西，傳統(tǒng)汽車也會(huì)了。最終，大家殊途同歸，最后都走到一個(gè)點(diǎn)上。這樣的話，新勢(shì)力存在的可能性就沒(méi)了。

張海亮：所以新企業(yè)一定要不斷創(chuàng)新。其本身的基因就決定了能更容易接受新事物，也更容易進(jìn)行創(chuàng)新。

吳迎秋：如果有一天不創(chuàng)新，就意味著它的滅亡。

張海亮：對(duì)！畢竟新企業(yè)平時(shí)的積累、品牌的口碑、基礎(chǔ)的銷量還不能快速達(dá)到一定規(guī)模。所以，不創(chuàng)新就沒(méi)有辦法超越對(duì)手。

吳迎秋：現(xiàn)在也有人在分析，第一輪熱潮，資本、輿論更多被新的故事吸引了。現(xiàn)在的趨冷，其實(shí)是大家冷靜下來(lái)以后理性思考的結(jié)果。有人說(shuō)，接下來(lái)可能就是看對(duì)人的判斷，看這個(gè)人對(duì)新事物的理解、把控能力和水平如何。

張海亮：對(duì)我們而言，一個(gè)新的高端品牌，一個(gè)新的產(chǎn)品即將推出市場(chǎng)，呈現(xiàn)在客戶面前，不光有品牌、產(chǎn)品，這里面還搭載了很多新的科技。我們所有工作是直接沖著量產(chǎn)方向去的。

我們看到很多造車新勢(shì)力企業(yè)，呈現(xiàn)給客戶的是一種非常新奇的一個(gè)場(chǎng)景、應(yīng)用。但這就像科幻片一樣，很多目前不可能實(shí)現(xiàn)，或者將來(lái)一段時(shí)間也不可能實(shí)現(xiàn)。我們更關(guān)注的是既要是新科技，又要在量產(chǎn)車上很快能夠投入使用。

從投資人角度來(lái)看，很多被展現(xiàn)出來(lái)的場(chǎng)景、應(yīng)用，一開(kāi)始會(huì)覺(jué)得很新奇，覺(jué)得這是一個(gè)“創(chuàng)新”，可是這些“創(chuàng)新”不一定真正能夠被實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在，看得多了，他們會(huì)更客觀地判斷什么叫創(chuàng)新，什么僅僅只是一個(gè)想法。

吳迎秋：你們這輪融資中，接觸過(guò)很多投資人。您覺(jué)得跟投資人接觸的時(shí)候，他們關(guān)注的側(cè)重點(diǎn)是不是發(fā)生了變化？

張海亮：對(duì)。現(xiàn)在他們對(duì)新勢(shì)力接觸多了，更關(guān)心企業(yè)有什么特點(diǎn)，競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在哪，跟別人的差異在哪。所有的這些特點(diǎn)都要能夠?qū)崿F(xiàn)。最終要把這些變化、創(chuàng)新呈現(xiàn)給客戶。這要有功底很扎實(shí)的團(tuán)隊(duì)，同時(shí)還要具備開(kāi)放思維。

電咖跟別人不一樣的地方，就是落地能力非常強(qiáng)，能更快地把設(shè)想的東西導(dǎo)入到量產(chǎn)車型上。我們能夠按照最高的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、最合理的設(shè)計(jì)和最優(yōu)性價(jià)比制造產(chǎn)品、提供服務(wù)，并呈現(xiàn)給客戶。在產(chǎn)品創(chuàng)新方面，包括在造型、車身結(jié)構(gòu)、三電系統(tǒng)、車聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)等方面，都做得不錯(cuò)。

創(chuàng)新不是噱頭

吳迎秋：我認(rèn)同你們落地能力強(qiáng)的特點(diǎn)。相信看好電咖的人，一定會(huì)有同樣的觀點(diǎn)。但我想說(shuō)說(shuō)你們的創(chuàng)新能力。創(chuàng)新能力需要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在，所有造車新勢(shì)力站在投資人面前，都講創(chuàng)新，而且我們也見(jiàn)證過(guò)第一輪展現(xiàn)出的“創(chuàng)新”五花八門，各種各樣。在這一點(diǎn)上，大家會(huì)不會(huì)同質(zhì)化非常厲害？

張海亮：創(chuàng)新不是噱頭。我們更覺(jué)得創(chuàng)新需要真正能夠?yàn)榭蛻魩?lái)價(jià)值，更方便客戶使用，有更好的體驗(yàn)。在電咖的高端品牌產(chǎn)品上，我們會(huì)帶來(lái)一些感性方面的創(chuàng)新。產(chǎn)品會(huì)在第四季度發(fā)布，我們希望，這個(gè)產(chǎn)品能實(shí)實(shí)在在地體現(xiàn)出一些進(jìn)步，而不僅僅是只有一些想法而已。

吳迎秋：這是一個(gè)非常重要的話題。電咖的落地能力毋庸置疑，這一定是你們的核心競(jìng)爭(zhēng)力。從團(tuán)隊(duì)素質(zhì)、從團(tuán)隊(duì)過(guò)往獨(dú)立操作的項(xiàng)目都可以看出來(lái)。

現(xiàn)在人們對(duì)“創(chuàng)新”考慮的面會(huì)更廣一些，看法也不一樣。

首先，傳統(tǒng)汽車也在創(chuàng)新。我們看到傳統(tǒng)汽車這一年發(fā)生了很大變化，他們?cè)斐鰜?lái)的車，所應(yīng)用的互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)進(jìn)入到2.0時(shí)代，給人耳目一新的感覺(jué)。有人認(rèn)為這也算是一種創(chuàng)新。

第二，對(duì)于造車新汽車而言，創(chuàng)新更多地集中在電機(jī)、電控、電池等核心技術(shù)上。

對(duì)于現(xiàn)在一些車企所說(shuō)的創(chuàng)新，可能是需要商榷的。比如，有的車機(jī)系統(tǒng)、智能網(wǎng)聯(lián)系統(tǒng)等，是一些互聯(lián)網(wǎng)公司參與進(jìn)來(lái)進(jìn)行配套研發(fā)的。最典型的就是語(yǔ)音系統(tǒng)，現(xiàn)在很多公司所標(biāo)榜的自動(dòng)語(yǔ)音系統(tǒng)，多來(lái)源于少數(shù)幾家供應(yīng)商。再比如電池，很多企業(yè)說(shuō)它的電池能30分鐘充電80%，但幾乎都是同一個(gè)電池廠商供的貨。所以，很多人說(shuō)，這種所謂的“創(chuàng)新”其實(shí)談不上根本意義上的創(chuàng)新或者說(shuō)是淺層面的“創(chuàng)新”，很容易被人模仿和超越。

對(duì)于電咖來(lái)說(shuō)，您認(rèn)為真正的，讓人相信或者有說(shuō)服力的創(chuàng)新，是什么？

張海亮：涉及能源方式的創(chuàng)新，我們集中在動(dòng)力電池系統(tǒng)的選擇上。目前，國(guó)內(nèi)新能源汽車采用高性能三元鋰電池比較普遍。而我們著手布局的是新一代燃料電池和固態(tài)電池系統(tǒng)。這兩個(gè)系統(tǒng)我們會(huì)強(qiáng)力進(jìn)行研發(fā)和批量投產(chǎn)的準(zhǔn)備工作。

將來(lái)小型車將會(huì)以固態(tài)電池為主，大型車將會(huì)應(yīng)用燃料電池。這兩個(gè)技術(shù)路徑肯定是分化的方向。這兩塊的布局我們都非常快，燃料電池我們?cè)诿髂昴甑浊昂缶烷_(kāi)始投產(chǎn)了；固態(tài)電池可能再隔一年或者一年半開(kāi)始進(jìn)入市場(chǎng)。

如果涉及整車智能系統(tǒng)的創(chuàng)新，我們要把車做成一個(gè)移動(dòng)的智能終端。正如有人所講的，車今后會(huì)變成一個(gè)行駛的電腦。這需要我們團(tuán)隊(duì)大力增加車聯(lián)網(wǎng)、車機(jī)系統(tǒng)等方面的軟件開(kāi)發(fā)人員。我了解到很多企業(yè)，他們的車聯(lián)網(wǎng)往往外包給第三方公司，這樣就會(huì)造成功能的同質(zhì)化，無(wú)法創(chuàng)新。在我們看來(lái)，有的工作肯定還要自己做，要有自己獨(dú)特的發(fā)明。

吳迎秋：主意是你們的。

張海亮：對(duì)，而且落地也是我們的。我們會(huì)招這樣的人，外面的人沒(méi)法幫你做，一般外面的軟件供應(yīng)商和團(tuán)隊(duì)，偏向于給你一個(gè)他們自己的成熟方案。如果去更改，對(duì)他們來(lái)講也不是很容易做到。對(duì)我們來(lái)講，很多基礎(chǔ)的東西，我們自己做更方便。

吳迎秋：我比較看重智能網(wǎng)聯(lián)。這講究體驗(yàn)，主意一定是你們的，但是光有一個(gè)主意可能也不行，需要落地。但很多東西不是你自己就能做得了的。比如，我看到有一些企業(yè)，在做一些智能應(yīng)用創(chuàng)新。車開(kāi)出來(lái)在到家之前，車主就會(huì)跟車機(jī)有一個(gè)互動(dòng)，家里的冰箱里有什么東西、缺什么東西，車主能輕松了解。如果沒(méi)有雞蛋了，能通過(guò)車載智能網(wǎng)絡(luò)下單，讓雞蛋在半個(gè)小時(shí)內(nèi)送過(guò)來(lái)。這是需要聯(lián)合開(kāi)發(fā)的。我們現(xiàn)在對(duì)于車機(jī)的應(yīng)用，更多是空調(diào)、導(dǎo)航、語(yǔ)音、音樂(lè)等，這是淺層次的。

張海亮：對(duì)。把車作為一個(gè)移動(dòng)大腦，要實(shí)現(xiàn)綜合處理某個(gè)任務(wù)的能力，其實(shí)要做的東西非常多。這不僅限于您說(shuō)的語(yǔ)音識(shí)別、無(wú)人駕駛、問(wèn)天氣、訂票，還有更復(fù)雜的功能要實(shí)現(xiàn)。這就需要有一個(gè)基礎(chǔ)團(tuán)隊(duì)，基礎(chǔ)框架一定要由自己的團(tuán)隊(duì)搭建。

從相信故事，到相信人

吳迎秋：接下來(lái)，我們聊聊人。創(chuàng)新的主體是“人”。前面我也提到，這一輪趨冷，投資者越來(lái)越理性，對(duì)“故事”不那么信了，他們?cè)絹?lái)越重視人了。說(shuō)到電咖，我相信，最主要的核心實(shí)力也是在人上。很多人說(shuō)，您幾乎把上汽大眾的團(tuán)隊(duì)都搬來(lái)了。我看到了一張表，這上面從研發(fā)到銷售，從采購(gòu)到財(cái)務(wù)，幾乎是一條龍，都是上汽大眾的人。這確實(shí)讓大家很相信你們有這個(gè)能力。反過(guò)來(lái)也有很多人說(shuō)，傳統(tǒng)人有傳統(tǒng)人的優(yōu)勢(shì)，傳統(tǒng)人也有傳統(tǒng)人的弱項(xiàng)。

您怎么看？

張海亮：上汽大眾內(nèi)部人才很多，有一些人才溢出。從上汽大眾離開(kāi)的人也有不少去了其他企業(yè)。在我們這里的員工高管里面，確有一部分是從上汽大眾來(lái)的，而且比較有經(jīng)驗(yàn)。這些人出來(lái)可能跟我情況類似，懷有一種想闖一闖、試一試的心態(tài)。這些人到電咖來(lái)，到一個(gè)創(chuàng)新企業(yè)來(lái)，他們更愿意接受挑戰(zhàn)，享受壓力，愿意創(chuàng)新。我認(rèn)為，整個(gè)團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)新精神一點(diǎn)都不缺乏。他們有深厚的汽車行業(yè)積淀，同時(shí)又愿意接受新事物、愿意去觀察、思考客戶新的需求，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，創(chuàng)新不是大問(wèn)題。

另外，我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)和管理團(tuán)隊(duì)是有層次的，也不是每個(gè)部門都是從傳統(tǒng)企業(yè)來(lái)的。電咖有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)過(guò)來(lái)的，有消費(fèi)電子類企業(yè)過(guò)來(lái)的，也有跨行業(yè)、技術(shù)、材料、新能源等各方面企業(yè)過(guò)來(lái)的人才。我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)相對(duì)多元化。您可以看到，電咖的整個(gè)流程和文化雖然更偏向于嚴(yán)謹(jǐn)，但不缺乏創(chuàng)新氛圍。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們雖然有一部分核心管理成員是從傳統(tǒng)車企出來(lái)的，但不會(huì)在創(chuàng)新方面缺乏優(yōu)勢(shì)。

吳迎秋：這就像一個(gè)烙印。我們看到你們的團(tuán)隊(duì)，不僅做過(guò)上汽大眾，而且還有獨(dú)立做過(guò)一個(gè)完整的汽車項(xiàng)目。這一點(diǎn)也可以是大家對(duì)你們看好的另一個(gè)很重要的原因。

張海亮：以前，我們做整車研發(fā)。整個(gè)產(chǎn)品全流程過(guò)程中就有很多創(chuàng)新。但是，因?yàn)槲覀冇挟a(chǎn)品規(guī)范，有些創(chuàng)新是沒(méi)法體現(xiàn)在產(chǎn)品上的。現(xiàn)在，我們能夠獨(dú)立進(jìn)行一代新的高端產(chǎn)品的研發(fā)和定義，我們就有機(jī)會(huì)，能夠更好地把以前積累的很多創(chuàng)新想法，一次性地在這個(gè)車上體現(xiàn)出來(lái)。當(dāng)你看到我們的實(shí)車時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，從內(nèi)飾到外觀，到車聯(lián)網(wǎng)，到整個(gè)車機(jī)系統(tǒng)，都有很多新的創(chuàng)新亮點(diǎn)。這和我們之前的這段經(jīng)歷還是有關(guān)系的。

創(chuàng)新是一件停不下來(lái)的事

吳迎秋：對(duì)其他造車新勢(shì)力的產(chǎn)品，可能要擔(dān)心可靠性、質(zhì)量、交付等諸多問(wèn)題。電咖似乎不是。而對(duì)電咖最擔(dān)心的恐怕是車是不是全新設(shè)計(jì)制造出來(lái)的，整個(gè)節(jié)奏是不是合拍，消費(fèi)者能不能接受。

你們這次發(fā)布高端品牌。別人可能也會(huì)提出一些疑問(wèn)，第一代車剛剛開(kāi)始起步，還沒(méi)怎么賣，為什么突然又出了一個(gè)高端品牌？造車是需要考慮投入產(chǎn)出的。現(xiàn)在很多造車新勢(shì)力碰到的問(wèn)題也在這兒：首先得把車造好，能產(chǎn)生規(guī)模效益，形成批量之后，再考慮下一款車。否則，連錢都沒(méi)有。很多人說(shuō)，前面你還沒(méi)做完，又背了一個(gè)新品牌，這樣財(cái)務(wù)壓力會(huì)不會(huì)更大？

張海亮：我們的第一款車EV10是一款小型車。從研發(fā)開(kāi)始，我們把它定義為國(guó)民精品小車，整車工藝和質(zhì)量水平不錯(cuò)。這個(gè)車定位在租賃市場(chǎng)，年輕人這個(gè)客戶群體。半年多來(lái)，我們已經(jīng)銷售了2000輛，整個(gè)銷售和運(yùn)行形勢(shì)不錯(cuò)。這款車是由代工方式生產(chǎn)的，我們投入并不是很大。我們自己的第一個(gè)生產(chǎn)基地現(xiàn)在還在建，建成之后，將投產(chǎn)高端品牌的產(chǎn)品。

從節(jié)奏上來(lái)說(shuō)，我們把握得不錯(cuò)。第一款產(chǎn)品在生產(chǎn)上面的投入不是很大，主要集中在研發(fā)一側(cè)，通過(guò)代工方式快速切入市場(chǎng)。通過(guò)這個(gè)方式，讓我們對(duì)整個(gè)新能源市場(chǎng)有一個(gè)摸底，能夠圍繞新能源汽車把業(yè)務(wù)做起來(lái)。通過(guò)半年多的導(dǎo)入，逐步切入到高端品牌，用這兩個(gè)品牌，把兩個(gè)典型市場(chǎng)牢牢把握住。

吳迎秋：你做第一款精品小車，是不是一個(gè)找感覺(jué)的過(guò)程？你們事先是不是想好了，先做一個(gè)找感覺(jué)，然后再推一個(gè)高端品牌打市場(chǎng)？

張海亮：對(duì)。我們有幾個(gè)方面的考慮。

第一個(gè)方面，小型車將來(lái)作為代步工具，長(zhǎng)期看是一個(gè)比較好的市場(chǎng)。既然有這樣一個(gè)市場(chǎng)，我們肯定要占領(lǐng)或者參與其中，因此小型車我們肯定要做。至于怎么提高性價(jià)比，怎么體現(xiàn)出精品小車的理念，我們今后還有很多工作要逐步展開(kāi)。

同時(shí)，高端新能源車市場(chǎng)開(kāi)始啟動(dòng)了。這兩年隨著消費(fèi)觀念的更新，越來(lái)越多消費(fèi)者開(kāi)始傾向于選擇A+、B、C級(jí)產(chǎn)品。在一年以前，開(kāi)始著手研發(fā)這款大型純電動(dòng)SUV的時(shí)候，我們就預(yù)測(cè)這個(gè)市場(chǎng)即將啟動(dòng)。為了覆蓋這樣一個(gè)市場(chǎng)，我們推出高端品牌，也是為了更好地滿足客戶的需求。

可以說(shuō)，從最開(kāi)始，我們就已經(jīng)把產(chǎn)品的規(guī)劃布局好了。定位共享、代步工具、年輕客戶的小型車市場(chǎng)，和主流、私人擁有使用為主的中高端市場(chǎng)，我們通過(guò)兩個(gè)品牌去參與競(jìng)爭(zhēng)。我認(rèn)為，電咖可能是唯一一家愿意去占領(lǐng)兩個(gè)市場(chǎng)的造車新勢(shì)力企業(yè)。

吳迎秋：在那2000輛車出來(lái)以后，假如你沒(méi)有發(fā)布這個(gè)高端品牌，大家可能對(duì)你前面這批車也沒(méi)什么印象。

張海亮：對(duì)。

吳迎秋：現(xiàn)在，你發(fā)布了高端品牌，很快大家會(huì)把注意力集中到你第一輪的小車上。大家會(huì)去看，第一，車造得怎么樣？第二，這個(gè)車想干嘛？第三，這個(gè)車有沒(méi)有形成非常好的循環(huán)、盈利模式，找到一個(gè)好的商業(yè)模式？可能大家反過(guò)來(lái)開(kāi)始關(guān)注你第一輪的小車了。

你們自己有沒(méi)有總結(jié)，通過(guò)EV10這款車，你們得到了什么？如果EV10這款車沒(méi)有達(dá)到預(yù)期，可能對(duì)接下來(lái)的高端品牌是不是會(huì)產(chǎn)生影響？

張海亮：EV10是經(jīng)過(guò)近兩年的研發(fā)，才投入市場(chǎng)的。一開(kāi)始這個(gè)車的定位非常明確，我們推向市場(chǎng)的各方面都比較順利。租賃公司、個(gè)人消費(fèi)者都有單位或個(gè)人去買它。這款車的造型特點(diǎn)比較鮮明，它跟很多現(xiàn)在的小車造型有比較大的差異，看上去比較時(shí)髦，印象深刻。這款車下半年將推出增程版，叫Por300，馬上就開(kāi)始銷售了，預(yù)售的情況也不錯(cuò)。

我們總結(jié)，前面這2000輛的銷售，讓我們更解客戶了。通過(guò)這款車切入市場(chǎng)后，我們更多更快地了解到了純電動(dòng)汽車消費(fèi)者的基本訴求和基本想法。我們也接觸了一些網(wǎng)約公司和租賃公司。B端對(duì)車輛有些想法，這些想法可能在你原來(lái)的研發(fā)設(shè)計(jì)中、生產(chǎn)中沒(méi)有考慮到。我們?cè)诤罄m(xù)車型中會(huì)很快改進(jìn)。這是一個(gè)不斷積累的過(guò)程，我們?cè)谏a(chǎn)上對(duì)客戶意見(jiàn)不斷總結(jié)、更新，把它真正做成一個(gè)精品小車，讓大家能夠接受。從前期來(lái)看，EV10的總體形勢(shì)不錯(cuò)。

吳迎秋：我們看到，上一輪發(fā)展，造車新勢(shì)力高舉高打、雷聲大雨點(diǎn)也大的不少。您覺(jué)得，那個(gè)階段的發(fā)展重點(diǎn)在什么上面？進(jìn)入新一輪，電咖開(kāi)始起來(lái)了。除了發(fā)布高端品牌，您覺(jué)得電咖怎么確定自己的性格特點(diǎn)？或許，電咖的性格特點(diǎn)，就是新一輪造車新勢(shì)力性格特點(diǎn)的縮影。

張海亮：對(duì)造車新勢(shì)力來(lái)說(shuō)，接下來(lái)可能要進(jìn)入到一個(gè)新的發(fā)展階段。

首先，前期我們更多地講理念和想法，比如哪些新的黑科技應(yīng)用到車上，哪些新的商業(yè)模式可以投入使用等。現(xiàn)在，隨著交付的開(kāi)始，車真正要落地了。原來(lái)講的情懷、想法、理念，與真正投產(chǎn)交付之間的差異要把握好，要做到怎么講的，就怎么做到。

第二，作為一個(gè)新勢(shì)力企業(yè)，最大的特點(diǎn)在于新。所以，不等于你一批汽車推向市場(chǎng)以后就萬(wàn)事大吉，就可以等著，一定要不斷創(chuàng)新。只有不斷創(chuàng)新，才能真正體現(xiàn)新勢(shì)力新的一面。

這兩點(diǎn)我覺(jué)得非常重要。

從電咖本身來(lái)說(shuō)，原來(lái)我們的定位可能被人誤解，被認(rèn)為是一家制造小車的公司。小車與大車相比，在技術(shù)水準(zhǔn)、客戶服務(wù)對(duì)象等方面，差異比較大。而且過(guò)去，我們也沒(méi)有過(guò)多去宣傳，被稱為“低調(diào)前行”。現(xiàn)在我們正式推出了高端品牌，在社會(huì)上的關(guān)注度提高了。我們希望做到今天怎么說(shuō)，未來(lái)就怎么兌現(xiàn)，在將來(lái)新產(chǎn)品上市和推廣以后，一定要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。在創(chuàng)新方面，我們還要繼續(xù)努力，不僅僅將這一代產(chǎn)品推向市場(chǎng)，還要將現(xiàn)在亮相的能夠帶來(lái)更多新感受的新科技運(yùn)用在產(chǎn)品上，而且后續(xù)還要不斷迭代、創(chuàng)新，不斷給客戶呈現(xiàn)新的東西。這樣才能保持持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力。

誰(shuí)的融合力強(qiáng)，誰(shuí)就更具競(jìng)爭(zhēng)力

吳迎秋：第一輪發(fā)展帶來(lái)很多問(wèn)題，我認(rèn)為到目前為止沒(méi)有解決的是營(yíng)銷，包括品牌的落地，也包括全新的營(yíng)銷模式創(chuàng)新。很明顯，用傳統(tǒng)4S店模式成本太高，單品量又小，沒(méi)有盈利，肯定走不下去。但是完全走網(wǎng)上又落不了地，消費(fèi)者找不到。這個(gè)問(wèn)題始終沒(méi)有解決，第二輪必須要解決。您怎么看？

另一方面，造車新勢(shì)力經(jīng)過(guò)上一階段的發(fā)展，慢慢由“新”變“老”，由“輕”變“重”了。規(guī)模成本越來(lái)越大，建工廠，固定資產(chǎn)投入，重資產(chǎn)越來(lái)越多。盡管這樣可以解決生產(chǎn)管理中的質(zhì)量控制問(wèn)題，但是重資產(chǎn)的模式已經(jīng)出現(xiàn)了，越來(lái)越像傳統(tǒng)車企了。

電咖現(xiàn)在非常有意思，你們的EV10制造采用代工模式，高端品牌又要在自建工廠里生產(chǎn)。這就很奇怪，讓人感覺(jué)，你們這是傳統(tǒng)和創(chuàng)新的結(jié)合。是這樣嗎？

張海亮：是的。從銷售模式來(lái)講，我們覺(jué)得完全線上銷售，對(duì)推廣、落地非常不利；如果純粹搞經(jīng)銷商模式，可能服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)、經(jīng)銷商本身的盈利等，也會(huì)存在問(wèn)題。

從我們角度來(lái)說(shuō)，我們走線上線下結(jié)合的道路。結(jié)合的道路好處在于：我們非常清楚純粹互聯(lián)網(wǎng)的營(yíng)銷打法，我們也深刻理解經(jīng)銷商運(yùn)作存在的缺點(diǎn)和不足，因此，我們會(huì)盡量統(tǒng)一經(jīng)銷商的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)和流程，降低經(jīng)銷商成本，引導(dǎo)經(jīng)銷商采取更多適合在區(qū)域市場(chǎng)上的打法和做法。同時(shí)，在核心城市也要建體驗(yàn)店，更好地把服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)制訂出來(lái)落地。

把兩者結(jié)合起來(lái)的目的，一方面希望做到通過(guò)服務(wù)體現(xiàn)我們的品牌形象，同時(shí)引導(dǎo)和教會(huì)經(jīng)銷商怎么做好服務(wù)和體驗(yàn)；另一方面也要力求減低經(jīng)銷商的成本，讓經(jīng)銷商能夠有更快速、更簡(jiǎn)易接觸客戶的渠道，包括經(jīng)銷商也可以在區(qū)域網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷、多媒體營(yíng)銷等方面進(jìn)行互相的配合。

我們會(huì)力求把互聯(lián)網(wǎng)打法、傳統(tǒng)經(jīng)銷商模式的優(yōu)點(diǎn)發(fā)揮到最大，把缺點(diǎn)、弊端減少到最小。這樣的結(jié)合，目前看是比較合適的。就像我們的生產(chǎn)模式一樣，我們可能開(kāi)始先做代工，然后自建工廠，工廠建好了后，我們可能還會(huì)保持代工和工廠兩個(gè)模式并行。我覺(jué)得純粹代工不會(huì)加深你對(duì)產(chǎn)品本身的理解，但純粹自己生產(chǎn)，好像做得有點(diǎn)太重了，我們要把二者做一個(gè)很好的結(jié)合。

吳迎秋：工廠建起來(lái)了，怎么結(jié)合？本身工廠就有規(guī)模化的問(wèn)題。

張海亮：這個(gè)不一定。其實(shí)高品質(zhì)的大車和精品小車，差異比較大的話，從流水線的安排來(lái)看，不一定適合放在一起造。從品牌定位來(lái)說(shuō)，我們是把兩個(gè)品牌分開(kāi)的，工廠也可以分開(kāi)。

吳迎秋：也就是說(shuō)自己的工廠建起來(lái)以后，EV10可能還會(huì)交給別人代工？

張海亮：對(duì)。

吳迎秋：這樣會(huì)不會(huì)讓人質(zhì)疑你生產(chǎn)線的柔性化程度不夠，質(zhì)疑你的現(xiàn)代化水平？

張海亮：柔性化我可以做，但我現(xiàn)在不太愿意把小車放進(jìn)去。因?yàn)槿嵝曰瘞?lái)的好處是生產(chǎn)通過(guò)性高，但從整個(gè)生產(chǎn)協(xié)調(diào)配套來(lái)看，會(huì)損失效率。如果有需要，我們完全可以做進(jìn)去，現(xiàn)在制造工藝滿足柔性化一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，但是我們現(xiàn)在不需要這樣做，我可以把一部分產(chǎn)能放在外面。

吳迎秋：這個(gè)很有意思，從電咖的特點(diǎn)到造車新勢(shì)力新一輪的發(fā)展，剛才的交流給我印象很深刻。電咖是一個(gè)既傳統(tǒng)又創(chuàng)新的企業(yè)，既要線上又要線下，可能更討巧一些。但是具體做起來(lái)，一定不容易。

第一波浪潮的時(shí)候，造車新勢(shì)力完全是帶著批判而來(lái)，對(duì)傳統(tǒng)汽車的批判，很高調(diào)。當(dāng)傳統(tǒng)汽車反擊的時(shí)候，他們又逐漸往后退，逐漸開(kāi)始走融合的道路。如果把第一輪熱潮更多描繪成以批判為主旋律，那么接下來(lái)這一輪將會(huì)以融合發(fā)展為主流。您認(rèn)為呢？

張海亮：對(duì)，我認(rèn)為誰(shuí)的融合能力強(qiáng)，反而更具備競(jìng)爭(zhēng)力。

電咖的融合力——打造“德系標(biāo)準(zhǔn)的特斯拉”

吳迎秋：這說(shuō)到核心了。第二輪可能看融合能力。創(chuàng)新能力其實(shí)是包括了融合能力的。電咖可能天然就帶有融合屬性，幾十年傳統(tǒng)汽車的經(jīng)歷，內(nèi)心又有創(chuàng)新的動(dòng)力，這是天然帶過(guò)來(lái)的。

但是，做融合，說(shuō)很容易，做很難。造車新勢(shì)力更多的是向傳統(tǒng)去融合，傳統(tǒng)汽車則是向新勢(shì)力融合，殊途同歸要到一個(gè)點(diǎn)上來(lái)。問(wèn)題是，怎么樣才能搞好融合？

張海亮：我就談一下自己的體會(huì)吧。我在整車廠工作了20年，然后去了一家互聯(lián)網(wǎng)的車企，兩方面的教育都很深刻。談融合，就必須要對(duì)融合的雙方非常了解，知道它的優(yōu)點(diǎn)在哪里，弊端在哪里。在這個(gè)基礎(chǔ)上必須想明白，哪些是可以融合在一起的，哪些是必須規(guī)避的。優(yōu)點(diǎn)加優(yōu)點(diǎn)一碰撞，可能就會(huì)變成缺點(diǎn)，也可能融合出一個(gè)全新的模式。融合的過(guò)程，一定要有一個(gè)非常縝密的判斷和分析，深刻知道里面的運(yùn)作規(guī)則，再把它們串在一起，發(fā)揮更大的效率。融合本身就是創(chuàng)新，可能會(huì)產(chǎn)生除了融合雙方之外的第三個(gè)模式。我們希望通過(guò)融合，做到在模式上、效率上都有一個(gè)很好的創(chuàng)新和提升，真正實(shí)現(xiàn)1+1＞2的效果。

吳迎秋：這可能是你的一個(gè)核心優(yōu)勢(shì)。你們的融合是清楚兩端，所以知道如何把它們放在一起。而現(xiàn)在，更多的只知道一端，或者在某種程度上這種融合只是一種妥協(xié)。

過(guò)去我們常講，傳統(tǒng)思維考慮“萬(wàn)一失敗了怎么辦”，互聯(lián)網(wǎng)思維則考慮“萬(wàn)一成功了怎么辦”。這是兩個(gè)非常不同的概念。“萬(wàn)一失敗了怎么辦”，讓人感覺(jué)不敢去闖，保守多一些，魄力差一些；“萬(wàn)一成功了怎么辦”，完全就是一個(gè)拼命三郎，可能很多時(shí)候就是看到了一個(gè)機(jī)會(huì)，就沖上去了。這些觀念上的差異大家已經(jīng)慢慢理解了。最近聽(tīng)到很多人說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)還有一種說(shuō)法：“干了再說(shuō)。”傳統(tǒng)汽車是要構(gòu)建完整的體系，通過(guò)各種實(shí)驗(yàn)、各種認(rèn)證，非常確定可以動(dòng)了，才去動(dòng)。互聯(lián)網(wǎng)做一件事情則是看準(zhǔn)了就先動(dòng)，然后靠迭代不斷修訂、補(bǔ)充、完善來(lái)帶動(dòng)它。這確實(shí)是一個(gè)把控能力的問(wèn)題。

張海亮：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)說(shuō)的快速迭代，我個(gè)人覺(jué)得更多體現(xiàn)在軟件上，而硬件上應(yīng)該要嚴(yán)謹(jǐn)。

舉個(gè)例子，比如說(shuō)，有人把我們形容成是“德系標(biāo)準(zhǔn)的特斯拉”。我們的車在硬件上，要做到像德國(guó)車那樣扎扎實(shí)實(shí)，要有一個(gè)很好的質(zhì)量水準(zhǔn)；在互聯(lián)網(wǎng)體驗(yàn)上，要有很多比較創(chuàng)新的東西，要敢于試錯(cuò)，要敢干。因?yàn)樵囧e(cuò)成本不是太高，可以通過(guò)不斷的迭代來(lái)修正它。

需要強(qiáng)調(diào)的是，對(duì)于試錯(cuò)成本而言，從軟件層面來(lái)講，如果用戶發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，我們通過(guò)迭代升級(jí)修正，對(duì)用戶不會(huì)有太大的損失。但是，如果是硬件的話，按照國(guó)家法規(guī)規(guī)定的不同程度，就需要進(jìn)行相應(yīng)處理，嚴(yán)重的話就要召回，這會(huì)給用戶和公司帶來(lái)巨大的損失。

我個(gè)人覺(jué)得“德系標(biāo)準(zhǔn)的特斯拉”，代表了我們產(chǎn)品的兩種風(fēng)格：一是車子很扎實(shí)，高質(zhì)量、高品質(zhì)；另一個(gè)是車載互聯(lián)網(wǎng)、智能系統(tǒng)等的迭代速度快，用戶體驗(yàn)好。我們有一個(gè)想法，叫“有品有趣”：有品就是有品質(zhì)，有趣就是車?yán)锏幕ヂ?lián)網(wǎng)系統(tǒng)等一定要常更新、迭代，帶給用戶樂(lè)趣。這是我們?cè)燔嚨囊粋€(gè)特點(diǎn)。

5萬(wàn)輛規(guī)模、3年時(shí)間、不超過(guò)100億元投資，三個(gè)指標(biāo)考察造車新勢(shì)力盈利能力

吳迎秋：“德系標(biāo)準(zhǔn)的特斯拉”！這個(gè)詞來(lái)形容電咖非常形象。電咖汽車照這個(gè)目標(biāo)去做，我覺(jué)得很好。

不管是第一個(gè)階段，還是新的階段，其實(shí)大家有個(gè)疑問(wèn)始終揮之不去——什么時(shí)候才能做成功，才能實(shí)現(xiàn)真正的盈利？最近有個(gè)互聯(lián)網(wǎng)造車?yán)洗笾v，他現(xiàn)在就是在虧，虧了多少個(gè)億。但他認(rèn)為誒來(lái)一定會(huì)盈利。大家就非常關(guān)心，總也找不到盈利時(shí)間表的話，資金流斷了怎么辦？

張海亮：對(duì)于車企而言，投產(chǎn)或規(guī)劃一款車型，都有一個(gè)比較嚴(yán)密的評(píng)審過(guò)程。比如車型滿足什么樣的細(xì)分市場(chǎng)？成本要做到什么樣？售價(jià)要怎么樣？車出來(lái)后會(huì)怎么樣？從一開(kāi)始就必須非常清晰地知道。

從電咖目前規(guī)劃的產(chǎn)品來(lái)看，我們認(rèn)為產(chǎn)品本身的盈利性應(yīng)該不會(huì)是個(gè)問(wèn)題。在規(guī)模上實(shí)現(xiàn)5萬(wàn)-7萬(wàn)輛，工廠的利用率就能達(dá)到一定水平，就可以覆蓋一些固定成本，實(shí)現(xiàn)真正的正向現(xiàn)金流。

吳迎秋：首先單車要盈利，如果單車沒(méi)有盈利，窟窿會(huì)越來(lái)越大。第二，現(xiàn)在是投入期，有大量的成本需要通過(guò)一定的銷量去攤。這里面有一個(gè)數(shù)字必須是固定的，就是多長(zhǎng)時(shí)間能實(shí)現(xiàn)盈虧平衡？否則永遠(yuǎn)這么虧下去，萬(wàn)一市場(chǎng)出現(xiàn)變化，某個(gè)車型突然掉鏈子了，就會(huì)出大問(wèn)題。你們自己有規(guī)劃嗎？

張海亮：有的。從今天算，未來(lái)還要3-4年時(shí)間。

吳迎秋：我接觸過(guò)很多造車新勢(shì)力，也談到了錢的問(wèn)題，人家講得非常清楚，現(xiàn)在需要錢。只有通過(guò)不斷地去做、不斷地去說(shuō)，才能從投資者那兒把錢拿到手。這樣的問(wèn)題電咖也一樣要面對(duì)。你有沒(méi)有準(zhǔn)備好3年的錢？還有沒(méi)有更多的錢來(lái)支撐你做更多的事？

張海亮：我們的融資是有規(guī)劃的。每年根據(jù)當(dāng)年的計(jì)劃，根據(jù)要做的事情來(lái)實(shí)現(xiàn)融資。我們肯定不會(huì)一下把三年的錢準(zhǔn)備好之后才來(lái)做后面的事情。我們有信心通過(guò)工作的不斷推進(jìn)，在這三年里面，踏踏實(shí)實(shí)把事做成。這是我們關(guān)心的重點(diǎn)。

3年里我們需要的錢主要用在3個(gè)方面。第一是滿足運(yùn)營(yíng)的需要，企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)所需的內(nèi)部成本開(kāi)支。其次，我們還會(huì)新建一個(gè)生產(chǎn)基地，擴(kuò)大產(chǎn)能。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能是10萬(wàn)輛左右，需要增加5萬(wàn)-6萬(wàn)輛，擴(kuò)展到15萬(wàn)-16萬(wàn)輛的規(guī)模。這樣能夠更好地實(shí)現(xiàn)規(guī)模效益。第三，我們還有兩款新產(chǎn)品要投入。

整個(gè)公司的基礎(chǔ)架構(gòu)，例如研發(fā)中心、第一個(gè)工廠等的投資已經(jīng)基本到位了，接下來(lái)，我們的融資將主要投向新產(chǎn)品研發(fā)制造和新工廠的產(chǎn)能擴(kuò)充。

吳迎秋：如果我們做一個(gè)不恰當(dāng)?shù)念A(yù)測(cè)，您覺(jué)得，造車新勢(shì)力需要多少錢才能保證生存下去？有的說(shuō)要200億元，有的說(shuō)100億元就夠了。您認(rèn)為需要多少？

張海亮：我認(rèn)為低于100億元。

創(chuàng)新應(yīng)被當(dāng)作“生命線”來(lái)做

吳迎秋：這個(gè)說(shuō)法非常重要：需要資金低于100億元，時(shí)間3—4年。

一個(gè)方面，最近有人在說(shuō)，造車新勢(shì)力未來(lái)會(huì)不斷變化，存在不確定性。現(xiàn)在這么多人進(jìn)來(lái)，大家都在說(shuō)、都在做、都在拿錢砸。你說(shuō)需要100億元，人家能砸400億元。在一般人看來(lái)，砸400億元獲得的成功概率更高。這是一個(gè)不講道理的模式，就是笑到最后模式。你只要500億元、600億元砸進(jìn)去，最后贏家一定是你。現(xiàn)在看共享單車、共享汽車?yán)锩娴膸讉€(gè)大佬就是這么玩的，最后形成巨無(wú)霸。

另一個(gè)方面，最近也有人在講，新汽車現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)“諸侯割據(jù)”的時(shí)代了。“諸侯割據(jù)”一定會(huì)出“梟雄”來(lái)整合天下。

未來(lái)可能會(huì)走到哪一步？您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

張海亮：這里分兩個(gè)層面來(lái)看。

第一個(gè)層面，資本不斷的支持的確能讓一個(gè)企業(yè)生存，但不一定能夠讓這個(gè)企業(yè)成功。在汽車行業(yè)，雖然通過(guò)大量資本的支撐，你能推出產(chǎn)品，但是每一代產(chǎn)品如果都不能很好地滿足消費(fèi)者的希望，你可能就不會(huì)成功，比如，質(zhì)量有問(wèn)題、產(chǎn)品不夠創(chuàng)新、造型不夠漂亮等。即便身后有大的資本支持，一代產(chǎn)品不行，淘汰了再出一代，不斷試錯(cuò)，但能力不行，光有資本肯定解決不了問(wèn)題。在這個(gè)方面，團(tuán)隊(duì)的基礎(chǔ)能力、企業(yè)的基礎(chǔ)能力會(huì)起比較重要的作用。

第二層面，能存活下來(lái)的企業(yè)肯定會(huì)越來(lái)越被資本看好。它是一個(gè)正循環(huán)。上述那種企業(yè)，資本的支持會(huì)越來(lái)越少，后續(xù)的融資能力會(huì)越來(lái)越差。反而是那些基本功比較好的，不斷能提供有創(chuàng)新、性價(jià)比好的產(chǎn)品，這樣的企業(yè)會(huì)不斷吸引更多的資本進(jìn)來(lái)。這種企業(yè)反而能夠成為一個(gè)“梟雄”。有些領(lǐng)域，比如共享單車，商業(yè)模式更多是靠錢砸出來(lái)的，而像汽車這樣的工業(yè)產(chǎn)品，用錢砸不一定有用。反而是你研發(fā)的產(chǎn)品如果能夠符合市場(chǎng)的需求，把量做上去，這個(gè)可能性會(huì)更大一些。

吳迎秋：看來(lái)張總對(duì)這個(gè)問(wèn)題是經(jīng)過(guò)深思熟慮的。這里，我也談?wù)勎业囊恍┛捶ā?br />
第一輪過(guò)來(lái)，大家質(zhì)疑造車新勢(shì)力的核心就是一個(gè)問(wèn)題——創(chuàng)新不夠。第一，有些所謂的“新”，經(jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)，唯一性、差異化不夠。這個(gè)“新”別人很快也學(xué)會(huì)了。第二，看起來(lái)“新”的東西不落地。最核心的問(wèn)題在這兒。

我認(rèn)為，首先造車新勢(shì)力沒(méi)“新”不行。第一輪之所以冷下來(lái)，就是“新”得不對(duì)。有些看著新鮮，拿來(lái)一檢驗(yàn)不新，輕易就被別人趕上來(lái)了。還有的干脆根本就是虛的。

第二，新一輪最難的考驗(yàn)還是“新”，是創(chuàng)新。有些創(chuàng)新，是隨著科技的進(jìn)步、新技術(shù)手段的出現(xiàn)而產(chǎn)生出來(lái)的；有些是屬于商業(yè)模式，產(chǎn)業(yè)鏈條長(zhǎng)了產(chǎn)生聚合效益，發(fā)展出來(lái)的。它是從一個(gè)時(shí)期到另一個(gè)時(shí)期不斷出現(xiàn)的產(chǎn)物。例如，我們今天做新汽車，沒(méi)有4G、5G網(wǎng)絡(luò)，新汽車可能就缺乏一個(gè)重要的新的基礎(chǔ)。現(xiàn)在人家都喊出人工智能汽車了，互聯(lián)網(wǎng)概念也被甩在了后面。這樣的“新”變化太快了，讓人充滿了期待。

搞新汽車注定是一個(gè)非常難的過(guò)程。難在哪兒？難在不斷創(chuàng)新。不是說(shuō)今天一款車做完了就完了，做出一個(gè)新的東西，推出一個(gè)新的噱頭就可以休息了。可能今天這個(gè)感覺(jué)還很新，明天就落伍了。這個(gè)就累了。

我感覺(jué)，無(wú)論新一輪還是上一輪，無(wú)論是新汽車還是傳統(tǒng)汽車，現(xiàn)在新汽車從業(yè)者，最累的、最難的還是求新。我們也看到很多新汽車從業(yè)人員、領(lǐng)導(dǎo)者跟資本講，跟媒體講，跟經(jīng)銷商、供應(yīng)商講，似乎都很累，但其實(shí)背后最累的，我認(rèn)為還是如何保持“新”，還是隨著時(shí)代的變化、科技的進(jìn)步、新技術(shù)的出現(xiàn)，保持真實(shí)的“新”。

您覺(jué)得最累的地方應(yīng)該是什么？

張海亮：以前傳統(tǒng)的汽車以硬件為主，天生就是迭代周期比較慢。一些創(chuàng)新的技術(shù)，可能會(huì)深度影響整車的駕駛性能，需要非常長(zhǎng)的時(shí)間進(jìn)行驗(yàn)證。所以即使有新想法，也不可能馬上實(shí)現(xiàn)。

現(xiàn)在汽車已經(jīng)逐步被制造成一個(gè)移動(dòng)的電腦、移動(dòng)的智能終端。在這種情況下，軟件系統(tǒng)在汽車上的應(yīng)用為快速實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新提供了條件。今天，就連一些硬件設(shè)備的很多功能，也可以在線升級(jí)了。汽車作為一個(gè)不斷創(chuàng)新的產(chǎn)品，逐漸和手機(jī)、電子消費(fèi)品一樣了。在這種大趨勢(shì)下，創(chuàng)新應(yīng)該被作為“生命線”來(lái)做。

吳迎秋：看來(lái)電咖在創(chuàng)新上，是有緊迫感的。這確實(shí)是新汽車的“生命線”。

張海亮：是的，謝謝吳老師。